1973-06-06 第71回国会 衆議院 科学技術振興対策特別委員会 第14号
○進藤参考人 ちょっと希望を申し上げたいと思いますが、一つは、今度中央公害研究所といいますか、国立の公害研究所ができるわけですけれども、その公害研究所が取り上げるテーマを、一体何を取り上げるかという問題をひとつ十分研究していただいて、広く意見を聞いていただきたいと思います。 それからもう一つは、研究の結果がただ研究所だけでおさまらずに、そういう研究が具体的に実施できるような組織をぜひ考えていただきたい
○進藤参考人 ちょっと希望を申し上げたいと思いますが、一つは、今度中央公害研究所といいますか、国立の公害研究所ができるわけですけれども、その公害研究所が取り上げるテーマを、一体何を取り上げるかという問題をひとつ十分研究していただいて、広く意見を聞いていただきたいと思います。 それからもう一つは、研究の結果がただ研究所だけでおさまらずに、そういう研究が具体的に実施できるような組織をぜひ考えていただきたい
○進藤参考人 現在、公害問題が非常に騒がれておりますけれども、公害問題と行政なりあるいは企業が取っ組み出したのは最近十年この方でございます。昭和四十年の初めには、基準はできておりましたけれども行政的にもまだ体制ができていない。ほんとうの現在の公害行政のいろいろの体制というのは、おととしの臨時国会で十四の公害に対する法律ができました、あれが日本の行政の一つの姿勢をはっきりさせたものだと思います。でありますからして
○進藤参考人 進藤でございます。 環境問題というのは非常に広範な問題でございますし、また現在の問題とともに将来に関する非常に大きな問題でございますから、われわれ実は毎日公害問題と取っ組んでおるものといたしましては、その全般に対する対策と申しますものは非常にむずかしい問題でございますが、しかし、いまお話のありましたように、現在日本の公害問題というのは世界的に有名な状態になっておりますので、現在の公害
○参考人（進藤武左ヱ門君） お尋ねの点につきましては、一応いろいろの権利義務の承継になりますから、現在の愛知用水公団の組合と愛知用水公団の締結した労働条件は、われわれが承継することになるわけでございます。そのあとは、組合がどういう形になるかというのは、将来の問題でございますけれども、そのできます組合と十分話し合いをしまして、そして話し合いの結果労働条件の変更があるかもしれませんが、しかしいま大臣もお
○参考人（進藤武左ヱ門君） 御承知のように、われわれ水資源開発公団は、政府の御方針を忠実に実施するわけでございますから、公団自身が方針をどうとかいうことは申し述べられないと思います。ただ、私見として、水資源開発あるいは電源開発の関係というような問題を、簡単に申し上げてみたいと思いますが、実はわれわれいま、先ほど来お話がありましたように、五つばかり河川の開発をいたしておりますけれども、従来の利根川、淀川
○進藤参考人 お話しのとおりわれわれも考えておりますが、ただ、労働協約の内容を実は私いま詳しく検討いたしておりません。ただ、いま理事者を中心といたしまして非公式の打ち合わせをやり話し合いをやっている際も、そういう問題がやはり取り上げられておるわけです。それと、こちらへ統合が決定いたしましたときには、これは組合の形が、一緒になられるのか、愛知用水公団のいまのような一つの団体として残られるのか、この点は
○進藤参考人 お話しのとおり、今度の統合をやった結果いままでよりよくなった、つまり、あの土地の受益者の方はそういうことを御希望になっているでしょうし、愛知用水公団の職員も、いままでよりは気持ちのよい職場となった、そしていままでよりも自分の腕を伸ばせるということにならなければ、統合の意味は私はないと思います。そこで、われわれどうしたら一番そういうことができるかという実際問題を実は検討中なのであります。
○進藤参考人 いまお話しのとおりにわれわれも考えております。ただ、労働協約を承継しまして、それからあとどういうふうに改正し、どういうふうに合理化して合理的にやっていこうか、あるいは統一していこうかということは、これは組合と話し合いの上でやっていくことになると思うのです。組合が同意しないものをこちらが強行するということはあり得ないことですから、組合とお話しながら、もし協約を変更するなら、それに応じてやっていく
○進藤参考人 すでに利根川水系におきましては矢木沢ダムがもう完成いたしましたし、そのほかぼつぼつ完成いたしまして、いま転換をやっている最中でございますが、職員の考え方を十分聞きまして、できるだけ無理のないような転換をいたしておりますから、いまのところわりあいスムーズにいっておるわけでございます。 愛知用水につきましては、いまお話のございましたように、まだ管理体系はそのまま残りますし、また、あそこへ
○進藤参考人 いまお尋ねのございましたように、利根水系はだんだん完成に近づきまして、四十三年度になりますると相当完成するわけでございます。配置転換は昨年からいろいろ計画を立てておりますが、実は本年度の予算の査定のときに、第一次査定におきましては新しい仕事がわりあいに頭を出さなかった。たいへん心配いたしまして、大蔵省にもお願いいたしましたが、四十三年度に新しい仕事がだいぶ頭を出すことを御承認願っておるわけであります
○進藤参考人 ただいま先生からお尋ねのことに対しましては、われわれも一番実は注意し、そして万全を期したいと考えておるわけでございます。形式的に申しますと、統合された愛知用水の方は全部私のほうでお引き受けいたしますが、しかし、引き受けて、さらに一緒になって水資源開発公団と愛知用水の従業員がこれから日本の水資源開発をやっていくという体制を整えなくちゃならぬと考えて、実はいま、非公式でありますけれども、私
○進藤参考人 先ほど申し上げたように、まだ委員会の結論は出ておりませんから、多分に私見が入ると思いますが、いまお話しのように、工場の敷地の問題等、あるいは工場の発生源と被害者との関連から、土地に規制をしなくちゃならぬかというふうな問題につきましては、われわれの委員会でも議論があったわけであります。しかし、これは所有権の問題と私法上との関係が非常にむずかしい問題がございまして、工場ができまして、あとで
○進藤参考人 ただいまお話がございましたように、現在ある公害をどの程度にするかということは、実は非常に各個々としてもむずかしい問題でございますし、特に集積公害と申しますか、各個個の工場で守っておりましても、多くの工場ができますと、それが集積されて公害が大きくなる。あるいは一般家庭から出る排気ガスでありますとか、あるいは汚水であるというふうな問題との関連をどうするかということで、非常にむずかしい問題でございますけれども
○進藤参考人 ただいま御指名をいただきました産業構造審議会の産業公害部会長を仰せつかっております進藤でございます。 最初に、産業公害部会の経過を概要申し上げまして、あと私の所見等を取りまぜてお話し申し上げたいと思います。 産業公害部会は三十九年の十一月に発足いたしましたが、通商産業大臣から産業公害を防除するための施策はどうあるべきかという諮問がございまして、この問題を中心に審議を重ねたわけでございますが
○進藤参考人 先ほど申し上げましたように、公団の仕事は、政府の実施方針をお示しになったあとでなければ、われわれは意見を出すわけにもいきませんし、また研究もできないわけでございます。でありますから、この問題はそういうことで御了承願いたいと思います。
○進藤参考人 琵琶湖の開発に関しましてのお尋ねでございますが、実は公団の発足が一昨年の五月一日でありまして、その前に水資源開発河川として政府から淀川と利根川が指定されたわけでございます。そしてその指定によりまして、さらに主務官庁から、淀川の地域に、こういうところをこういうふうな開発をするという、開発の基本方針というのを示されたわけであります。それから、実施方針をまた政府からお示しになりまして、その実施方針
○進藤参考人 公団の希望といたしましては、できるだけ基本計画のときにも、いずれかの形で一つわれわれの意見を述べる機会を与えていただければいいと思いますが、それにはやはりある程度の調査のもとを知りませんと、そういうことができませんので、今お話のように、水資源開発の一元化の計画の根本になりますから、公団としてもぜひ将来は、調査のもとの問題にもいずれかの形で参与できればいいと考えております。しかし、それだから
○進藤参考人 ただいま利根導水路の問題について御質問がございましたが、御承知のように利根導水路は、応急処置と申しますか、ただいま足元へ火のついております東京都の上水道への水の供給を一生懸命やらなければなりませんので、一部緊急対策的な目的がございます。そこで、先ほど申しましたように、来年度までには何とかして利根導水路の一部工事を完成しまして、東京都へ水を持っていこうということでございますが、あの導水路
○進藤参考人 水資源開発公団の業務につきまして本日説明する機会を与えていただきまして、まことにありがとうございます。 公団は昨年の五月一日に発足いたしましたから、公団創立から今日までの経過の概要と現状と、それから昭和三十八年度の業務予定並びにこれに対する予算の概要を御説明申し上げたいと思います。 公団は、昨年の五月発足以来、鋭意職員の充実と事務所の整備に努力いたします一方、政府の御決定によります
○進藤参考人 お答えいたします。佐久間の建設につきましては、ただいまお話のようにいろいろのむずかしい問題がございまするのと、ことに根本問題といたしまして、あの発電所は日本で最大の発電所でございます。おそらく請負金額も百億近いという、日本の一つの請負工事としては最大のものではないかと考えるくらい大きなものでございますし、また発電所の性格が御承知のように五十サイクルと六十サイクルの調整用の発電所として、
○進藤参考人 ただいま御指名にあずかりました電開源発株式会社の進藤でございます。お求めによりまして、これから電源開発株式会社発足以来の業務の運営の状態について御説明申し上げます。 御承知のように、電源開発促進法によりまして、昨年の九月十六日に電源開発株式会社が発足いたしました。とりあえず前の日本発送電の本社に事務所を開設いたしましてその後社内の整備と、それから次々に電源開発審議会におきまして定められました
○政府委員（進藤武左ヱ門君） お説のように料金制は電気事業に対する統制経済から相当自由主義経済の方に転換しておりますが、併し経営規模から申しますと現在の経営規模を土台にしております。今後どうなるかということは再編成審議会によつて決定される、こう思います。
○政府委員（進藤武左ヱ門君） こういう点は今度の料金制から見まして今までの電力統制の問題から相当変更されているというように考えておりますが、それは今度の料金制は電気事業の経営の自主性、或いは電気料金のセオリーから見ましてそつちの方向から行つております。今までの電気料金は電気料金を通じて産業政策をやつているわけでありますが、今度は電気企業面から電気政策が強くなつております。言葉を換えて申しますと、電力調整規則
○政府委員（進藤武左ヱ門君） 総理大臣のお話は実は私聞いておりませんが、私の了解するところによりますと今度の料金改訂は十三日からやつております。現在の企業形態におきまして独立採算制を唱えておりますから全国九つの地域差を付けた料金になつております。これから先どうなるかということは企業形態の問題は電力再編成審議会の答申を待つて徹底さるべきで、料金は十二月十三日の料金改訂における原価計算による地域差を付けるということになつております
○進藤政府委員 私の微力のために、いろいろ御期待があつたようなお話でございますが、御期待に沿いかねてまことに恐縮に感じておりますが、何と言いましても、電力が民生安定と申しますか、あるいは経済復興という問題に対して非常に重大な影響があることは、われわれ心の底からしみわたつておるわけで、日発に私が在職中におきましても、火力発電所を全力を盡して修理するということをいたしておつたわけでございます。今御指摘のような
○進藤政府委員 政府といたしましては、火力発電所をできるだけ早く修理いたして、能力のあるだけはたくという処置をぜひとりたいと考えて、日発にもそう言つておるわけでありますが、今御指摘のありました通り、電力料金の問題が未解決にございます。それからもう一つは水力発電所が今年の四月以降相当調子がよかつたために、水力が出ますと、火力の出力を減らすというのは、これは実績が出て参つておるわけであります。そこで今御指摘
○進藤政府委員 先般来特に点燈時におきまして緊急遮断をいたしまして、工場、家庭等に多大の御迷惑、御不便を感じさせておることは、われわれまことに申訳なく考えておるわけであります。ただいま御質問になりました電力の最近の情勢について概要を申し上げたいと思います ただいま有田さんからお話のございましたように、本年は四月以降相当降雨量が豊富でございまして、ただいままでのところ毎月予定よりも予定と申しますと、